达沃斯文字直播：全体会议 推动可持续增长.docx

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1、达沃斯文字直播：全体会议 推动可持续增长http:/www.tj- 2010-09-13 13:10 北方网全体会议：推动可持续增长会议时间：12:00-13:00会议地点：梅江会展中心达沃斯厅概述：随着全球人口在未来40年间从60亿上升至90亿，可持续性将在21世纪成为社会和商业领域的必要因素。可持续性这一要素将如何使企业、行业和国家转型？北方网本次会议的嘉宾有：Hari S. Bhartia 印度工业联合会会长、吉友联有机合成化学公司执行董事；2010年新领军者年会导师之一Caio 德意志银行集团副主席；全球气候变化议程顾问James 杜克能源公司董事长、总裁及首席执行官；2010年新领军

2、者年会导师之一；全球商业议程顾问施正荣 中国尚德电力控股有限公司董事长兼首席执行官主持人：Nik 英国BBC国际台主播Nik Gowing2010-9-13 12:06 Nik Gowing早上好！我们一定要遵守时间，因为现在要讨论的内容很多，而且很多人都很想要参与到重要问题的探讨当中，那就是增长和可持续性，在过去的几年当中，世界经济论坛有关可持续性的问题以及可持续发展的问题进行了好几场的讨论，每一个人在看到未来的时候都会说我们必须要做一件事情，我们如何能够实行转型？现在看上去，我们应该实行一种整体化的方式，来看一下已经做了什么，取得什么样的成功，会面临什么样的挑战。 2010-9-13 12

3、:16Nik Gowing我们要问一下所有的嘉宾，谈一谈面临什么样的挑战，有什么积极的一面，有什么消极的一面，以及在未来的几个月和未来的几年当中，我们发展的方向是什么？在这样的原则之下，要看一下商业模式如何进行转型，既促进可持续发展，同时可以保证商业利润以及商业成功，也就是说并不会说让可持续发展带来负面的效应。 2010-9-13 12:17Nik Gowing首先，我们给大家介绍一下各位嘉宾来自的公司和机构，首先给大家介绍一下他们所处的行业，我们请每一个人评论一下。首先是施正荣。 2010-9-13 12:17施正荣施正荣我是尚德公司董事长，我们的公司是在十年前建立的，在过去的十年当中我们取

4、得了显著的增长。在过去的十年当中，我们累计已经提供了500兆瓦的太阳能发电，今年预计是300兆瓦，我们取得了巨大的增长。我们推动可持续发展这不但不是一种代价，反而给我们带来一种商业利润。 2010-9-13 12:17Caio Koch-Weser我们公司是提供能源服务器，大概像集装箱那么大放在建筑里面，不管是化石能还是可持续的能源，可以提高能效，把能源提供到建筑里面，使得整个居民区减少二氧化碳排放，提高能效，同时能够使得生物质能获得100%的清洁性。 2010-9-13 12:17Caio Koch-Weser我们现在又获得了很大的商业客户，比如说像加利福尼亚州，像沃尔玛、可口可乐、沃尔玛等

5、等。 2010-9-13 12:18Hari S. BhartiaHari S.Bhartia我们在很多行业进行了投入，最大的行业就是生命科学，我们是在印度最大的生命科学机构，我们1200名员工是研发人员，我们在印度有十个地方有办事处，还有在北美。 2010-9-13 12:18Hari S.Bhartia第二个业务就是石油开采，对于石油和天然气进行开采，主要是在印度等地方； 2010-9-13 12:18Hari S.Bhartia第三个是粮食行业。我们是印度最大的食品服务公司。 2010-9-13 12:18主持人不是所有人都参加了你的导师会议，你是公司董事长已经有很多年时间，您给我们介绍

6、一下公司。 2010-9-13 12:19James E.RogersJames E.Rogers我是杜克能源公司的董事长，我们在南美也有工厂，主要是水力发电，我们这家公司的宗旨就是希望能够领导人们生活的方式，特别是在碳排放的法案方面，在过去的几年当中面临很大的障碍，有些问题还没有得到解决，最重要的一点我们是完全进行企业的转型，重新设定自己的议程，我们现在是能效最高的煤气电话的工厂，我们还投资在太阳能、风能，以及所有的各种能够发电的替代能源方面，因为我们认为扩展产品的组合是至关重要的，在世界各地每一个能源都需要进一步的发展，才可以在低碳的经济当中进行运作。 2010-9-13 12:19主持人

7、成思危先生。 2010-9-13 12:19成思危成思危我是全国人大常务副委员长，这是过去的职务，现在我已经退休了，现在我的工作之一就是要推动中国的绿色经济发展。在我自己看来，所谓绿色经济就是要替代低碳经济、循环经济、生态经济结合在一起。我所做的工作第一个就是要去提高能效、提高化石燃料的能效；第二个是推动新能源的建设；第三个是推动低碳融资，包括碳交易和碳税。 2010-9-13 12:20Nik Gowing非常感谢成思危。下面给大家解释一下，我们的讨论如何进行，我可以引用很多文件，但是我手头有一个全球商业协会推动可持续发展的报告，2050年很多CEO和主席都是刚才提到的那个组织的成员，这份报

8、告当中提到我们有很大的机会用比较少的投入获得更多的产出，推动商业的机会。企业像往常一样的运作方式，使得我们获得可持续发展。 2010-9-13 12:20Nik Gowing因此，我们必须要做出彻底的变革，而且现在就要开始。在这样的框架之下，我请在座嘉宾在五分钟之内给我们介绍一下你们的经验和教训，以及你们是如何才能够不断地改进自己的商业模式。首先请出施正荣先生。谢谢！ 2010-9-13 12:20施正荣我们是光伏电池行业，在目前这个行业仍然是一个受到补贴的行业，政府提供补贴，包括电价上的补贴，以期使的我们这个行业能够盈利。所以，从这个角度来说，我觉得其实世界各地越来越多的政府意识到了，推动绿

9、色经济发展是很重要的，而且我们也知道在过去人们大量的探讨气候变化问题，比如说在哥本哈根会议上，人们会说即便哥本哈根会议上的问题并没有得到解决，可能还有其他的问题，包括环保问题。 2010-9-13 12:21施正荣但是，从我们这个行业而言，政府现在给风能、太阳能的发展提供越来越多的补贴，我们这个行业的发展要取决于政府是否能够意识到，并且认可我们的行业是一个新的经济增长行业，这样的话也就是说就绿色经济达成一个共识。 2010-9-13 12:21施正荣所以，我觉得如何获得真正的增长，如何获得真正的动因，我们正朝着一个正确的方向走，这也是为什么即便在金融行业期间，我们这个行业只是一个半季度的下滑，

10、很快就复苏了，而且现在很快又出现了供不应求的状况。 2010-9-13 12:21施正荣第二点，多国企业或者说是跨国企业是怎么样的？跨国企业在这个领域做了什么？在我看来，很多跨国企业开始关注的是密切的注意，或者是观察新能源的发展，比如说太阳能，我觉得他们这么做有两个原因。第一个他们觉得这是促进未来业务发展的新型的投资，所以他们就开始对太阳能发电厂进行投资，或者风能发电厂；第二个他们也开始甚至对可再生能源的制造或者是生产，比如说太阳能像LG、三星等等所有的半导体大公司都开始朝着这个方向走。 2010-9-13 12:21施正荣因此，这其实也意味着可再生能源、太阳能和绿色经济毫无疑问已经成为很多跨

11、国公司关注的焦点。 2010-9-13 12:22施正荣第三点，请大家看一下作为我们这家企业，我们做了什么？我们主要提供的是太阳能光伏电池，刚才我也提到了。我们的目的是希望能够提供可再生能源的解决方案。同时，我们也认识到，我们也做另外三种事情： 2010-9-13 12:22施正荣第一，我们花了大量的精力教育政府以及公众，目的是希望告诉他们推动绿色的生活方式是很重要的，也是紧迫的。因为，我们从个人的角度也认识到，比如说在中国，中国人的生活取得了很大的改善，但同时我们也看到浪费的现象也越来越严重了。一个良好的生活方式并不意味着浪费的发生，所以我觉得中国必须要改变自己生活的方式，可能真的需要改变自

12、己的生活方式，转型为绿色的生活。 2010-9-13 12:22施正荣三十年前、二十年前的生活方式其实是很低碳的，而且我也不断地说，在中国我们有五千年的文明史，我们古代的祖先四千八百年以来他们的生活方式是可持续的，所以我们必须要改变现在的生活方式。 2010-9-13 12:22施正荣第二，我们要改变自己的行为，很多公司可能只是关注盈利，即便是对于自己核心产品的研发而言，他们也是关注盈利。他们可能相比而言不太关注环境、排放等问题。因此，我们出现一个新的词语叫“清洁生产”，所谓清洁生产就是要减少排放，重新使用。在设计阶段尽可能减少化学品能源以及其他类型原材料的应用。因此，即便在生产的时候我们出现

13、了污染，我们也可以重新的循环再次使用，这是一个积极的方向，因为一面我们要保护环境减少资源的使用；另一方面，可以给公司带来利润。 2010-9-13 12:22施正荣所以，我觉得这并不是相互矛盾的。 2010-9-13 12:23施正荣第三，作为一家公司我们应该以一种可持续的方式思考，我们应该有一种更加精确和全面的解决方案，因为如果我们只是有一些临时性的思考，想要找到一些权宜之计，那么未来的问题还是没有办法解决。 2010-9-13 12:23施正荣所以，我觉得现在每一个人都应该找到一种全面的方式来长期解决问题。作为一个企业家，我一直秉持的一个理念，或者说在十年前成为企业家以来我所学到的一点就是

14、，作为一家企业，总是应该解决社会的问题、一个国家的问题、未来的问题、人类的问题，谢谢！ 2010-9-13 12:23Nik Gowing下面来谈谈印度的经验，您觉得可持续发展的要求，如何改变了你们的公司运营，以及印度在这方面的进展如何？ 2010-9-13 12:24Hari S.Bhartia在这里主要想谈亮点经验，首先我们的历史可以追溯到25年前，当时在我们集团旗下第一家集团得以成立，当时我们第一家公司主要是化工公司，生产化工产品的，在80年代初，我们的石化原材料非常短缺，当时印度是甘蔗的产国，我们那时候创建了一个心的商业模式，也就是说，我们用甘蔗副产品生产一系列化工产品。然后，我们用不

15、同的工艺去替代石化原料，直到今天我们仍然在做这方面的生产。 2010-9-13 12:24Hari S.Bhartia25年前我们是一家很小的工厂，今天我们的工厂就要大得多，而且我们有大量的研发，我们也在生产绿色乙醇，同时我们生产了很多增值的产品，这样就使得我们取得全球领导力，包括成本结构领先的地位。 2010-9-13 12:24Hari S.Bhartia这样当初的限制条件，其实是促使我们去创新了，所以这也就是为什么我们能够抓住这个机会来创建非常好的商业模式，用甘蔗的糖浆、糖蜜，因为生产甘蔗的原料也就是太阳和水，这样在80年代初，我们用糖浆来替代石化原料，使我们的技术非常领先，我们生产出来

16、最终的产品是一样的，但是我们采用完全不一样的技术，只要我们把研发工作做的充分，研发资源投入的充分的话，我们就可以在成本上取得领先地位。 2010-9-13 12:25Hari S.Bhartia今天我们的竞争对手公司是用石油产品来生产同样的最终产品，而我们是用甘蔗的糖浆来生产，这样使得我们成本要低得多。正是这种资源短缺或者资源的缺乏带来我们这种创新。 2010-9-13 12:25Hari S.Bhartia第二，我想谈谈在食品工业方面的商业模式。一家公司在谈可持续发展的时候，我们既要看可持续发展的经济，还要看环保和社会组成不成。我们看经济部分，毫无疑问只要能够不断的降低成本，那么你的利润就能

17、够不断的提升，而且资源的优化也在不断的提高。 2010-9-13 12:25Hari S.Bhartia我们从环保方面看，有很多环保的规定，既有政府的规定，又有非政府组织带来的压力，所以我们在工作当中，以及各级压力作出回应，并且不断打造可持续发展的模式；其实在食品工业尝试当中，我们以印度为例，如果看看印度的教育和技能发展水平，在印度是非常独特的，印度有88%的人一毕业就马上去上班，或者直接从学校走向了工作岗位，只有12%的人能够坚持完成学业，中途退学率非常高，这样一部分人，没有上完学就去上班，你怎么样赋予他充分的技能呢？这些人出生于贫困的家庭，没有受过很好的指导和教育，怎么样让他们受到社交技能

18、和技术技能做好自己的工作呢？ 2010-9-13 12:25Hari S.Bhartia今天的印度不缺工作机会，缺的是技能。在我们食品工业企业当中，我们每年聘用12000人，我们员工流失率是20%，很多人走出学校到我们这里经过培训以后掏槽，跳槽又去其他公司了，我们明年要不断替换12000名员工。 2010-9-13 12:25Hari S.Bhartia比如八年级的人，我们给三到四个月开发一个技能，在这三个月当中，这些人学到了很多非常重要的技能，这样等他们离开我们公司，再到就业市场上的话，他们再找到第二份工作的命中率高达80%-90%，所以这是一个非常有意思的模式。 2010-9-13 12:

19、25Hari S.Bhartia我们把可持续发展模式体现在共享人力资源，虽然不在我们公司工作了，但是我们为整个社会造福了，我们让整个企业企业界贡献我们人力资源培养带来的价值，这是非常有益的经验。 2010-9-13 12:26Nik Gowing非常感谢，下面请按Caio Koch-Weser来谈谈，给我们介绍一下你的工作经验。 2010-9-13 12:28Caio Koch-Weser大家下午好，我归纳一下我的观点，不要认为星球是父母传递给你的，而是子孙后代借给你的，简单说句话就能归纳可持续发展。我们在谈增长的时候，我们要为子孙后代考虑超级增长。 2010-9-13 12:28Caio K

20、och-Weser我们看到了，将来世界的人口需求会增长一倍，会又有40亿人，他们需要通过各种方法去得到我们今天的能源。能够既享有生活方式，而且又可以有统计生活。我们可以看到有很多可持续发展模式，我们以计算机为例，当年只有大型机计算机，如果只有大型机的话，光使用计算机的机房所需要用掉空调耗电量就会非常大。 2010-9-13 12:29Caio Koch-Weser但是今天我们有了笔记本、iPhone、平板电脑等等耗电量就非常小所以，这个可以实现节省。如果今天的手机不是那么普及的话，这个行业肯定不是可持续发展的。当然公司的利润也会不一样，今天地球再出现有线电话，每七十人、八十人才有一条线路，结果

21、到现在每一百个人就98部手机。 2010-9-13 12:29Caio Koch-Weser现在再看是不是高性价比的技术，如果把我国计算机、电信业的例子好好看看，我们就可以看到，这两个关键的要素。就是不需要太多的资本就能够实现的可及性，另外就是合理的成本，产品的价位要合适。 2010-9-13 12:29Caio Koch-Weser比方说在印度，使用手机通话每一秒钟都要比固话费用低得多。所以，在谈到绿色和可持续发展的时候，我们谈黑的盒子，不管里面有什么，我们有能源需求，能源需求越高，耗电就越多，不管盒子里放的是什么样的产品，我们都可以通过能耗来判断是不是环保的。 2010-9-13 12:2

22、9Caio Koch-Weser所以，从设计的过程当中，就要体现出这种考虑，生产出来的电器和器件能耗低的多，而且通过更小的消耗，来获得更大的产出，做更多的事情。 2010-9-13 12:29Caio Koch-Weser我们都知道摩尔定律，我们怎么样跟上摩尔定律的发展，如何把摩尔定律用到绿色经济和可持续发展当中，也就是说价格越来越低、量越来越大，接下来形成一个良性循环，价格就越来越低，计算行业和电信行业都经历了这样一个良性循环。 2010-9-13 12:29Caio Koch-Weser我们在创建这家公司的时候，当时看到全世界对这个行业都有补贴，能够让我们产品价格定的非常高，当时我们完全反

23、对这种想法，因为我们认为，光有补贴是不够的。 2010-9-13 12:30Caio Koch-Weser当第一台微机问世的时候，我们需要补贴。这个就像奶瓶一样，如果不能摆脱奶瓶，我们就永远没有自己的产品，所以我们已经摆脱了补贴的模式，我们的先进技术已经得到了验证，在没有补贴的情况下，也能够实现经济上的可行性，既提高了利润，也降低了碳排放。 2010-9-13 12:30Caio Koch-Weser我谈到的模式就是在没有补贴下实现技术的可行性。从产品角度来说，我们的产品不需要输配电通常所需要的庞大的资本投资，占地也更小。而且，可以使用各种各样的原材料，无论是沼气，还是其他原材料。 2010-

24、9-13 12:30Nik Gowing刚才你谈到21世纪你们公司使命，使你们装备的社区得到最优化的程度，你们如何具体做到这一点，你们企业如何实现这一点，以及实现可持续发展？ 2010-9-13 12:36James E.Rogers我们所处的行业最重中之重的是安全，我们是美国第三大核电站的运营商，对我们来说安全是重中之重，每一个人只要在核电厂工作，永远放在第一位的就是安全。 2010-9-13 12:36James E.Rogers同时我们也是一家企业，在我们企业文化当中有一个植入的因素，那就是如何把可持续发展植入到企业当中，并且把可持续发展转变为不可或缺的组成部分，这样采取每一个行动，都要

25、符合可持续发展的目标。这就是我们公司所做的，把可持续发展植入到文化当中就像我们对安全的重视一样。 2010-9-13 12:37James E.Rogers我们制定一个“可持续发展的镜头”项目，就是你做的每一个决议，采取每一个行动都必须回答四个问题： 2010-9-13 12:37James E.Rogers第一个问题就是大的途径、宏观的考虑，决定在财务上、环保上会带来什么样的后果，未来的经济可行性如何，这几个方方面面是如何配置在一起的？ 2010-9-13 12:37James E.Rogers第二个问题就是效率，你做这样一个决定，是不是代替了最有效的方法，是不是能够有效利用有限的资源，是不

26、是能够少用原材料、少用能源、少用水来达到目的，这个就是我们尽可能的达到高效。 2010-9-13 12:37James E.Rogers第三个就是平衡。我们是否能够平衡地球利润以及人类的权利，我们是否通过行动和决定带来共赢的局面。 2010-9-13 12:38James E.Rogers第四个是最重要的，这个决定是否是有利于长期发展的决定，还是一个仅有利于短期的发展决定。我们觉得子孙后代的利益必须考虑，子孙后代在审视今天的决定的时候，是否会认定，今天做出的正确决定在今后也是正确的，大家在我们的网站上会看到，我们有一个“杜克能源公司的做法”，我们每一个公司的员工都是使用这种标准来作出决定。 2

27、010-9-13 12:38James E.Rogers我们不仅仅做这一点，我们也希望深深嵌入到公司员工的心里，我让他们制定个人可持续发展计划，包括在家里会做些什么，在家里会采取什么样的行动来遵守原则。但是更重要的是，能够体验到刚才所提到的观点。 2010-9-13 12:38James E.Rogers所以对于我们来说，关键的一点就是像我们这样的大企业，在做每一个决定的时候，都能够考虑到可持续发展、都能够提出一些真正的问题和现实的回答，同时也能够将这种理念深深嵌入到我们的文化以及安全文化理念当中，而且我们的确是要让事情有所变化。 2010-9-13 12:38James E.Rogers我们

28、刚才提到优化的问题，我们不是售出一般的产品，相反是在优化电能的使用。同时也能够去理解，把不同的设备、不同客户使用的设备结合在一起的好处，也就是通过我们的软件，能够不断的优化使用。对于我来说，这就是一个新的不断发展的商业模式。 2010-9-13 12:38James E.Rogers提到我刚才提到的四个问题的时候，我将回答刚才所提到的每一个问题的回答。 2010-9-13 12:39Nik Gowing您提到的文化融入的时候，有没有得到其他方面的阻力？变革自然是困难的，听上去你经历了很大的阻力。 2010-9-13 12:39James E.Rogers尽管一些事情对人们有好处，但是人们会有一

29、些抗拒、有一些阻力。但是某种意义上，公司领导人必须以身作则，你必须问一些问题，在审视项目的时候，你要问你的员工，是否能够回答刚才的四个问题。 2010-9-13 12:39James E.Rogers坦率的说，我们不能够让所有的人的行为都发生变化，但是我们正在努力的改变公司文化，刚才我提到了安全这个例子，我们还会有一些工业事故。但是现实是，要花很长的时间才能够把这个文化嵌入理念当中。 2010-9-13 12:40 Nik Gowing成思危您曾经是化工部副部长，您可以在五分钟当中，介绍一下中国重污染行业如何确保可持续发展的？ 2010-9-13 12:40成思危大家知道化石燃料占中国消耗91

30、%，在2020年将会减少到85%，但是在能源消耗当中仍然占据很大的比重。我们所做的就是提高化石燃料的能效。 2010-9-13 12:41成思危我现在负责中国华东地区的可持续发展能源中心，这是在华东科技大学我们做的几项工作。 2010-9-13 12:41成思危第一个就是优化精炼工作。我们有十个工厂正在运行当中，我们把这个工厂也出口到美国，还有其他的公司在我的支持之下，也在和其他企业来进行谈判，这是一体化的系统，我们在和西方企业进行谈判，这是我们做的一件事。 2010-9-13 12:41成思危第二个是未来的工业革命，应该在新能源领导之下的能源革命，所以在新能源领域，我也是负责中国科学院的一个

31、研究中心的工作。我们主要是关注经济政策制定，我们也是计算2005年环境对经济所造成的损失。 2010-9-13 12:41成思危我们发现，由于低能效、环境污染，以及生态系统的破坏所带来的环境成本大概是达到GDP值的34.5%，而那一年我们GDP值只是增长了14%，这就意味着环境的破坏对我们子孙后代造成很大的损失。通过这样的做法，我们实际上认为更有必要来发展新能源，并且采取一些新能源的补贴。 2010-9-13 12:42成思危最近，我们推出一个项目，就是将热电厂和功能发电厂结合在一起，希望能够降低能耗损失。 2010-9-13 12:42成思危第三个是我们提出碳税的概念，热电厂的碳排放将会纳税

32、，这样我们以此来补贴太阳能和风能的发展，我们还提出一些提议，时间有限就不多说了。 2010-9-13 12:42成思危我们换一个角度还在推动中国的碳交易，如果显然有很多这样的资源，不过在目前，我们需要找到自己的碳交易的市场，在这个角度，我们也和天津进行洽谈，希望能够有绿色融资研究中心，但是这些还是在洽谈的阶段。 2010-9-13 12:42Nik Gowing我想先问一个问题，也许没有人可以回答我这个问题。可持续性发展是否让你们遭受经济上的损失？还是说可持续发展总是能让你们盈利？ 2010-9-13 12:47施正荣我们在的行业是依赖可持续发展能够给我们盈利，比如在中国政府、地方政府、长江三

33、角洲的政府、有一些政府已经确定要去关闭一些污染型的企业，比如说在我所在的无锡市，过去三年当中，每年政府都会关闭600家企业，你是否感觉到，人们仍然是有阻力的。 2010-9-13 12:48Hari S.Bhartia如果我们看一下，衡量可持续发展三个层面，首先从经济角度，要找到利润，从环境层面上，我们觉得要进行初始投资，长期肯定是能够盈利的。社会层面上，我们会导致一些额外的支出，在这种时候，企业得到了共同的价值。在印度40%人生活在贫困线之下，我们从而要把我们拥有的能力扩散到社区公众当中，但是我觉得长期会获得很大的回报。 2010-9-13 12:48Hari S.Bhartia对于财富五百

34、强的企业来说，显然绿色产品对我们是很重要，购买产品是由CF决定的，完全取决于投资的回报。像沃尔玛这样的公司，无法带来回报的话，他们是不可能进行这方面产品的投资。 2010-9-13 12:48Hari S.Bhartia像美国的电力价格，在过去的五十年当中是不变的，这是我们面临的挑战。如果我们看一下未来的二十年，实际的点价将会增加，我们会用天然气、风能取代火电厂，所以这种转型的风险是必须承受的。 2010-9-13 12:49Hari S.Bhartia最后当你监管的时候，如果电价在上升，你可以看到可能会减少投资回报，而且带来的影响会相当严重。 2010-9-13 12:49Hari S.Bh

35、artia给大家举一个例子，我们美国最先建立煤气化工厂的公司，我们开始利用的是GE的技术，我们认为我们只需要花20亿美元，可是我们增加到了28亿美元，这个建设成功之后会成为最低的排放电厂，我们的风险就在于额外的8亿美元，目前还没有决定，这部分投资是否得到回报，我们通过风险希望推动技术的升级，同时我们能够利用现有的煤，大家知道美国的煤资源还是相当丰富，但是也是一个风险我们也已经承担了这个风险，冒着额外投资的风险，美国的议员也不知道存在什么样的风险。 2010-9-13 12:49Nik Gowing你还没有给我一个确切的答案。 2010-9-13 12:49James E.Rogers给大家举一

36、个例子，天然气电厂经理可持续发展过滤器，我们发现能够调整天然气发电，这样帮助我们每年节约400万美元，只不过是改变了调整技术的方式。 2010-9-13 12:50James E.Rogers这当然是一个比较好的资金，如果把这些资金加在一起，数额还是比较大的。所以大家关注的是大的项目，每天的行动。但我觉得长期而言会为我们的省钱。 2010-9-13 12:50Nik Gowing成思危先生，您刚才提到大量研发工作和监管工作，中国对于可持续发展，最终是一种风险，还是帮助企业家获得钱的方式？ 2010-9-13 12:50成思危短期而言他们会认为是亏损，长期而言显然是符合成本效益的。尽管存在着一些

37、阻力，或者是一些懒惰的惰性，但是政府下定了决定，因此我们决定在今年年底，人均GDP能耗将会和2005年相比减少20%，如果做不到这一点，这家工厂将会关闭，或者它的CEO会受到惩罚，这是我们能做的事情，尽管存在着阻力，但是并不是反对的。 2010-9-13 12:51Nik Gowing我想请您澄清一下，无法实现可持续发展的目标将是什么样的惩罚？ 2010-9-13 12:51成思危到年底你就知道了，现在我说不了，也许你可以问一下温总理。 2010-9-13 12:51奥美公关我想问问James E.Rogers和成思危先生。会不会出现这样一种情况，一方面我们有着最好的想法，但是目前电动汽车对中

38、国并不适用，因为电的来源如果是高污染的煤电，这不是一个好办法，就是想法很好，但是带来的后果确是不良的，另外没有人提到水的问题，以及减少二氧化碳水的作用。 2010-9-13 12:54James E.Rogers水将是21世纪的石油，所以的水问题都是具有本地性的，我们看到在我们国家当中有多个地方经历了与水有关的问题，将来水问题将会越来越严重。 2010-9-13 12:55James E.Rogers我们公司每年回收利用40亿加仑水，而且有一部分做成了蒸汽，得到了重复的利用，所以水资源的利用对于我们来说是一个非常重大的问题。刚才我也说了，美国是世界上第一大水出口国，主要是我们出口的食品，因为我

39、们粮食种出来要消耗很多水。 2010-9-13 12:55James E.Rogers我们谈电动车，还有插电的混合动力车，可能第一辆是燃油车，第二辆就是电动车，我们必须找到一种方法克服对石油的依赖。 2010-9-13 12:55提问对于电动汽车大幅度的使用，是否就是消耗更多的电力？ 2010-9-13 12:55James E.Rogers也就是说我们的系统是按照峰值来设计，我们在半夜可以为几百万辆充电，这样也不会造成用电高峰。这个比每加仑成本低，如果是夜间用的是核电站的电，而且是零排放的话，你用的电无论是上游还是下游，使用的都是绿色的电。 2010-9-13 12:56Nik Gowing

40、对于转用电动汽车是不是有同样的考虑？ 2010-9-13 12:56施正荣我觉得电动汽车接太阳能发出的电，才是一个最终的解决方案，就不用担心燃煤了。太阳能的电是最理想的，前面我已经说过了，大家觉得可能太阳能的电价比较高，这个是额外的成本。 2010-9-13 12:57施正荣比方说每千瓦时是15美分-18美分，如果达到这个价位，大家就可以来用了。 2010-9-13 12:57Nik Gowing按Caio Koch-Weser你觉得我们的挑战是不是合理的挑战？就是电动交通运输？ 2010-9-13 12:57Caio Koch-Weser如果看一下大部分可再生能源，我们开发出来的技术，像太阳

41、能光伏技术，是可再生能源的技术，但是我们有一个能源存储的问题。我们需要有一个存储箱，或者存储罐，然后把存储的太阳能再打回到电网当中，包括在电动汽车当中也要考虑这个问题，无论是存电还是插电，如果能够和可再生能源结合在一起的话，这是一个非常好的发展。谢谢！ 2010-9-13 12:58马来西亚记者提问我问一下杜克能源的代表，开放的市场和高度监管的市场，哪一类市场有利于可持续发展的实现？觉得是电价完全放开的市场，还是电价高度规管的市场，这两种市场哪一种更有可能促进可持续发展？ 2010-9-13 13:01James E.Rogers我觉得在美国，我们已经放开电价了，有的州走在前面，有的州走在后面

42、。在电价放开之后，在这样的情况下，在一些高度规管下才可以型成新的发电模式。如果要用可再生能源发展，如果要使插电的方面，一个高度监管的垂直市场更加容易推出新的技术，包括价格也是得到了保护，包括放开和自由化市场当中，发展就没有那么快。 2010-9-13 13:02James E.Rogers比方以美国为例，我们没有燃煤电厂，也没有新的火电站，所以更容易在高度规管市场当中实现。在这个领域最新都是在管制下市场实现的。 2010-9-13 13:02提问我们主要做地热能和太阳能，我想问的问题是可持续发展和增长，我们看一下六十年代、七十年代的美国，当时美国的高增长期，然后再看一下八十年代、九十年代和今天

43、的中国，增长率都非常之高。 2010-9-13 13:02提问印度现在也达到了美国和中国当年的发展阶段，但是我们也把注意力完全放在可持续发展上，对于印度这样的国家来说，有一半基本上用不上电，怎么界定可持续发展，谁为可持续发展埋单？ 2010-9-13 13:02Hari S.Bhartia如果看印度的可持续发展主要有两点，第一点主要可及性，就是让社会上大多数人融入到主流当中，我们谈到的成本、代价。比方从燃煤说，燃煤是很重的，很肮脏的，转向地热能。当然实现这样的技术转型，是必然要付出额外的成本，特别是让社会大多数人享有这种技术，这种转型成本是在变得越来越低，如果你看一下今天印度的情况，我们看到有

44、燃气电厂，而且和燃煤电厂在有效的竞争，两者的成本几乎一样。 2010-9-13 13:03Hari S.Bhartia太阳能领域有很高的补贴。但是我认为，太阳能在今后20年当中从百分比来说不会是印度发电的主要来源，当然印度的核电比率会越来越高。所以，我们看到能源来源的碳排放越来越少，一方面选择是快速转型，从燃煤迅速过渡到天然气，或者是太阳能。另一方面，印度正在经历的转型。 2010-9-13 13:03Nik Gowing印度政府已经注重可持续发展，Hari S.Bhartia你的公司如何让每一个人都接受可持续发展的选择，并且把可持续发展理念体现在你们公司？ 2010-9-13 13:03Ha

45、ri S.Bhartia我们公司而言，在过去20年当中，其实可持续发展给我们带来巨大的回报，从所有角度来说都带来了巨大的回报。我们使用了精益技术提高能效，实现更多的节约、实现水的循环利用，甚至是原材料的循环利用。 2010-9-13 13:03Hari S.Bhartia比方说在制药行业当中，我们对于一些制药溶液进行了循环利用，不光是我们公司，很多可持续发展公司都有这样的体会。你做的社会层面的投资，社会层面的投资是要长时间实现的。如果你没有可持续发展，我们的公司早就破产了。 2010-9-13 13:04Nik Gowing而你的员工理解你的想法吗？ 2010-9-13 13:04Hari S

46、.Bhartia他们都非常理解，如果他们不搞可持续发展，你的企业今天就不存在，十年以后也会破产。我们每一个员工都有这样的认识。刚才James已经说到了，我们没有一个体系化的方法，但是我们员工也是清醒认识到可持续发展重要性，在我们公司做的重大决策，必须符合可持续发展的考虑。比方有GRI方面的考虑。 2010-9-13 13:04James E.Rogers回顾到1900年时候的美国，如果当时你去匹兹堡、克利夫兰这些城市都是乱七八糟的，这些城市都是在烧木材、烧煤，当时美国电气化程度没有可靠性，也没有规模，也没有合理的成本，但是大家已经忘记了美国电气化之前美国城市有多脏，但是我们清理干净了，就是繁荣

47、和电气化之间，两者的关系是密不可分的。 2010-9-13 13:05James E.Rogers无论是在中国还是印度，如果我们希望经济都能够可持续发展，我们必须要创造繁荣，而创造繁荣的惟一方法，就是让每一个人用上电，能够实现全社会的普及。所以，当我们考虑可持续性的时候在一个阶段要作出此消彼涨的取舍，并没有解决方案是完美的。 2010-9-13 13:05James E.Rogers如果我们回顾一百年，美国之初的环境和今天相比环境要清洁得多，而且我们公司在以往花了50亿美元对设备进行改装，所以美国电气化是一项非常重要的工作，决定不能够忽视。工业化国家已经实现了用电的普及，我们应该帮助其他国家也

48、要实现电器普及化。 2010-9-13 13:05施正荣我们不应忘记这样的方面，我再给大家举一个例子，每天都在日新月异，20年前美国和西方国家使用的VHS当时中国已经超越了这个阶段，中国是从DVD机开始，因为中国是后起步者，所以当时中国起用的是新技术，当时有很多可持续的技术，印度在开始进行快速的经济发展，在这个时候，印度必须要采取最为先进的可发展技术，而且要渗透在经济发展每一个方面。 2010-9-13 13:06施正荣比如说以太阳能为例，在过去当年当中，大家知道太阳能板的产品已经减少了1%以上，我们知道很多地区，亚太、中东、非洲，这些国家根本用不起太阳能，尽管太阳能是一个不断发展市场，印度缺乏电，可以把所有的这些高电生产符合在一起，或者用一些比较便宜的太阳能发电板，或者